Украина далекая и близкая

Мы попытались узнать о жизни сегодняшней Украины с точки зрения молодых профессионалов, людей, по их словам, принадлежащих по доходам к нижней части среднего класса. Александр в детстве учился в украинской школе, а Анна в русской. На вопросы Александр и Анна отвечали вместе.

— Как изменилась жизнь на Украине за последнее время?
— За последние 10 лет на Украине, в целом, стало жить лучше — появилось больше товаров в магазинах, стали больше зарплаты, выросла покупательная способность жителей. Конечно, год от года ситуация была не одинаковая. Нынешний кризис ударил по экономике, что отразилось на жизни простых людей. Расскажем на одном примере.
В последние годы в Одессе появилась возможность взять кредиты. Это единственная возможность для большинства купить квартиру или машину. Но эти кредиты даются в пересчёте на доллары США. В 2008 году, когда буквально в течение недели доллар вырос 5 до 8 гривен, у взявших кредит долг вырос на 60%. А доходы людей не поднялись. Вдобавок, люди были ещё и напуганы тем, что в это время во всех газетах, с экрана телевизоров, по радио постоянно говорили о кризисе. Началась паника. В один момент, это был октябрь 2008 года, люди бросились в банки, пытаясь забрать свои сбережения. При этом практически рухнула вся банковская система. Многие банки, стараясь удержаться на плаву, вводили дополнительные меры, пытаясь переложить свои трудности на клиентов.
Хотя то, что произошло в 2008 году все же нельзя сравнить с кризисом 1990–1991 годов. Тогда в магазинах не было продуктов, а у людей не было денег. И все это на фоне огромной инфляции. Утром колбаса могла стоить 20 рублей, а к вечеру 200. И колбаса, как шутили в то время, была двух сортов свежая и несвежая. На Украине уровень жизни люди часто определяют по тому, сколько видов колбасы в магазине. Если пользоваться этим критерием-то сейчас в магазинах, наверное, более тридцати видов колбас. То есть продукты в этот кризис были, но покупательная способность сократилась.

— А каков уровень заработных плат сейчас, наверное, есть разница в доходах, работающих в госструктурах, например, учителей, и работающих в бизнесе?
— Да разница есть, и она ощутимая. В основной массе люди получают зарплату в гривнах, составляющую в пересчёте на доллары США около 200–300 в месяц. Это не так много, так как только коммунальные услуги — газ, вода и прочее стоят 70–80 долларов. Это ощутимо, особенно для пожилого населения. Больше зарабатывают молодые специалисты, которые смогли попасть в компании с иностранными инвестициями. В Одессе такие зарплаты находятся в пределах $500–1000, а в Киеве $1000–1500. На такую зарплату сейчас в Одессе можно спокойно прожить.

— В большой мере уровень жизни определяет возможность иметь собственное жилье. В Москве цены на жилье практически сравнялись с австралийскими. А сколько стоит жилье в Одессе?
— В Одессе, можно сказать, средний класс только зарождается. Среди населения около 2–3% это люди очень богатые, которые строят себе особняки у моря в районе Совиньон стоимостью больше миллиона долларов. Большинство живёт в более скромных условиях. Типичная трёхкомнатная квартира площадью 60 квадратных метров в центральной части города стоит примерно 70–80 тысяч долларов.

— Сколько сейчас жителей в Одессе?
— Около 1 миллиона. Количество жителей снизилось за последние 15 лет. В 1994 году в Одессе жили 1 млн.200тысяч человек. Часть людей уехала, да и рождаемость была меньше, чем смертность. Одесса в этом не исключение. Снижение населения в последние 15 лет отмечены и в России, и на Украине, где количество людей снизилось за это время с 52 миллионов до 46. Парадокс, но в последнее время после кризиса рождаемость стала подниматься. Правительство обещает довольно большие выплаты родителям за рождение ребёнка. За первого — 8 тысяч гривен, а за второго — 25 тысяч. Это довольно ощутимая сумма для любой семьи, и рождаемость стала расти.

— На Украине только что прошли выборы нового президента, когда люди проголосовали почти поровну. В печати и на телевидении мы видим, что люди митингуют. Нет ли опасности возникновения беспорядков или более серьёзного исхода?
— На наш взгляд, такой опасности нет. В 2004 году это было очень серьёзно, когда на Майдане собралось около миллиона человек. Страна оказалась расколота пополам в смысле полярности взглядов. Одни были ориентированы на Запад, с чем, ожидали, будет связано больше демократических свобод, другие на Восток. Тогда победил Ющенко с его ориентацией на Запад.
В этом году с минимальным перевесом выиграл Янукович, ориентированный на Восток. Почему это произошло? Частично из-за того, что люди, которые поддерживали ориентацию на Запад, оказались разочарованы. Другая часть решила посмотреть, к чему приведёт новое направление. Важно то, что несмотря на примерное равновесие обеих сторон, у людей, голосовавших за того или иного кандидата, не было жёсткого противостояния. Известно, что у политиков есть технологии разжигать страсти, но даже в 2004 г. все прошло довольно мирно, не было не только кровопролития, но даже драк. А в этот раз люди, по крайней мере, в Одессе, не относились к выборам, как к чему-то решающему судьбу. Оба кандидата уже были раньше премьер-министрами, и люди не получили обещанного. Поэтому многие встали в позицию «Пусть себе решают, а наша хата с краю» — примерно так.

— Мы слышим по российским телеканалам и в печати, как вытесняют русский язык на Украине, как новое поколение вырастает, не воспринимая Россию как своего друга, а наоборот.
— Государственным языком, конечно, стал украинский, но много организаций на Украине продолжает работать на русском языке. Выходят русскоязычные газеты. Наше агентство работает на русском языке, а это главное информагентство юга Украины. Нам никто этого не запрещает. У нас в новостных каналах есть английская версия, но нет украинской.
Да, официальные издания на уровне страны или муниципалитета издаются на «державной мове». Школы также стали украинскими, но русский остаётся в школе и изучается как второй язык. В университетах, в основном, преподавание идёт на украинском языке.
Но если пожилой профессор не знает украинского, его не заставляют читать лекции на украинском языке, и он может читать на русском. Вся документация и налоговая отчётность ведётся на украинском. Кинотеатры стали украиноязычными, но при этом всегда можно купить DVD фильмы на русском языке. У людей есть выбор. То есть русский язык не запрещается.
У нас в Одессе 90 процентов людей смотрят кабельное телевидение. Из почти сотни каналов, около двадцати — на русском языке. Мы можем смотреть основные российские телеканалы. И должны сказать, что именно с российских каналов мы слышим много негативного о жизни на Украине, часто не соответствующего действительности. И из-за этого многие русскоязычные люди на Украине стали меньше смотреть русские каналы.
Когда мы были в гостях у наших родственников в Москве, они были удивлены, узнав, что в магазинах у нас достаточно товаров, и зарплату мы получаем не меньше их. Негативное впечатление у них создавалось пропагандой СМИ.
Конечно, на частных каналах Украины бывают негативные высказывания отдельных украинских политиков, «националистов» — сторонников жёсткой «украинизации», но это не больше чем их субъективное мнение. На Украине никакая крупная партия не может себе позволить создавать атмосферу вражды с Россией, когда половина населения говорит на русском языке.
Анализируя ситуацию в целом, можно сказать, что украинский язык постепенно занимает все больше места в жизни страны, но это не выглядит как жёсткое принуждение. На улицах не возникает проблем, если один человек говорит по-украински, а второй отвечает ему по-русски. Мы считаем, что языковая проблема, это скорее политический козырь, который используется в период выборов, а потом уходит на второй план.

— Мне кажется, что политики с обеих сторон внесли много негативного, создавая барьер недоверия между братскими народами. И восстановление нормальных дружеских отношений может занять немало времени. Как относятся живущие на Украине люди к вопросу о воссоединении с Россией? Есть ли такие разговоры?
— Уже нет. За 18 лет выросло целое поколение, и люди привыкли к понятию, что Украина — это отдельная страна. Наши родственники, живущие в Москве и Хабаровске, живут в другой стране. Ни мы к ним не переедем, ни они к нам, мы уже смирились с этим.

Мы верим, что люди наших стран не будут идти вслед за экстремистами, которые пытаются поссорить два самых близких славянских народа, а возникающие проблемы будут решаться с уважением обеих сторон. Это единственное решение, ведущее к добрососедским отношениям.

Беседовал

Владимир Кузьмин, Сидней

Всего просмотров: 490